![[Aremea]](/images/avatar-dead.svg){kind=avatar}
Funkar det på riktigt?
… Om inte, vad är det då för vallning?
Hittade ett intresseväckande inlägg om vallhundsraser vars rasklubbar inte vill använda sig av SVaKs vp med kommentaren att det är "gjort för BCs".
Om de olika rasklubbarnas anlagsprov/arbetsprov skapas utifrån vad rasen idag klarar av att göra, istället för vad den praktiskt skulle behöva användas till, riskerar inte det att drastiskt sänka nivån på den vallning rasen bär på? Meningen med ett VP är ju inte att alla rasexemplar ska klara av det, utan att selektera bort de individer som inte är lämpliga arbetshundar.
Finns det ett egenvärde i att köpa speciella djursorter som den speciella rasen klarar av att hantera och sen enbart lydnadsvalla för skojs skull? Är det etiskt riktigt att träna hundar utan goda vallanlag till att hantera djur, trots den ökade stressen det innebär för vallningsdjuren?
Vad är era tankar runt detta?
Här kan ni läsa bloggen som inspirerade mig till denna diskussion:
/Aremea
Jag kan väl inte annat än hänvisa till mina tankar jag skrev i tråden om Mårtensby Gård…
Det där var ett riktigt bra blogginlägg!
#1 Grattis till VPt förresten! 
http://www.eyeam.se
Tackar! :)
Jag hade hoppats på att aktivera några fler medlemmar i diskussion, vet att det är många här med "icke- BC" som kanske har några tankar i ämnet.
Förstår din tankegång!
Är klart intresserad av andras tankar jag med!
http://www.eyeam.se
Ingen som har några funderingar?
Jag är helt inne på erat spår. Och då kan inte jag ses som partisk gällande bc, då jag själv aldrig haft eller vallat med en. 
Dock har jag haft en australian kelpie som jag vallade med några gånger på vallningskurser. Nu var visserligen han från vallande linjer och en riktig naturbegåvning (vi hann aldrig komma så långt, utan gjorde bara "grunderna" där det i princip enbart var hans instinkt som användes), men hade så inte vart fallet hade jag ju inte haft någon anledning till att valla med honom heller…
Självklart ska en vallhund klara av alla moment man behöver ha en vallhund till, annars finns det ju ingen anledning att ha den som vallhund. Så hundarna ska anpassas efter vad arbetet och djuren kräver, det ser jag som en självklarhet. Att anpassa något vallningsprov efter vad hundarna klarar av känns ju bara konstigt, då kan man ju lika gärna syssla med sån där "boll-vallning" istället.
Mvh Alex
Värd för Ridsport
Medarbetare på Islandshäst
#5
*tummen upp!*
Vad var det för vall-linjer? Working eller "vanlig"? :)
(bara lite nyfiken sådär)
http://www.eyeam.se
#6 Nä, ingen working utan en australian. Vacker utställningshund… Skämt åsido, hans mamma var en riktigt duktig vallhund, importerad från Australien där det bakåt i hennes led var hundar som använts till vallning och avlats efter den funktionen också (även om rasstandarden för utseende följts också, så fortfarande inte wk). För i Australien har de ju fortfarande hundarna till vallning och det är deras huvuduppgift i många fall, till skillnad från här där de mest används till bruks och andra såna grenar. Lite trist tycker jag dock, då det ju fortfarande finns många med bra vallegenskaper så det vore ju kul att bevara dem.
Mvh Alex
Värd för Ridsport
Medarbetare på Islandshäst
Håller med, men det stämmer idag att de tävlingar och prov som SVaK arrangerar är anpassade efter BC, dessa kallas för collecting style. Det finns regler anpassade för de övriga raserna (loose eye dogs) som kallas traditional style, dessa regler har desvärre inga anornare i Sverige..
Intresseföreningen Kroppsvalarna håller på att jobba fram förslag på nya tävlingar enligt de ameriskanska reglerna, hoppas även de tar till sig de regler kring VP för loose eye dogs som finns godkända hos FCI och därmed SKK..
Kom ihåg att våra vallande raser har olika ursprung och olika arbetssätt, detta gör att de klarar olika tävlingar och tester olika bra men gör det den ena bättre än den andra för det?
Vh Stefan
VEM kallar SVaKs tävlingar för collecting style? Rasföreningarna vars hundar inte klarar av dem?
Det finns vissa grundläggande moment som behövs vid djurhanteringen på en gård, antingen klarar hudnen dem och är då en funktionell vallhund, eller så klarar den det inte, och är då ingen vallhund.
Tycker du inte själv att det blir ganska löjligt att behöva samla ihop och hämta alla djuren med en BC för att aussien ska kunna ta in de sista metrarna? Eller ska man ha djuren i små fållor jämt, så att inte oförmågan att hämta blir så tydligt?
Sekreteraren i SVaK samt FCI/SKK. :)
Jo det tycker jag, men jag har själv sätt både aussies och ACD:s som klarar långa hämt, här i Sverige så tror jag det brister i kunskap och vilka mål man har med träningen (samt avel i det långa loppet) som är felet.
Senast idag fick en vän till mig sin ACD godkänd på SVaK:s VP. :)
Vh Stefan
Ps.
#10
Glömde du nämna att det är det 6e VP-t den hunden går?
Alltså… VP är ingen stor grej.
Vilken hund som helst med bra lydnad kan bli godkänd.
En hund som klarat VP betyder inte att det är en bra vallhund, eller bra arbetshund…
Sett Australian Kelpies som bara släppt djuren när de börjat springa ifrån dem.
Då saknar hunden vallinstinkten som säger att den ska rädda upp situationen och hämta dem!
Tycker för övrigt att det är löjligt att "sortera valltävlings-stil".
Är det en vallhund så ska den kunna göra samma arbete som en annan vallhund.
Hämta, driva, fösa, dela!
http://www.eyeam.se
@ # 11: Väl talat!
/Aremea
Jag är inte alls insatt i vallning och är inte direkt intresserad av det heller. Jag äger i alla fall en terv och jag läste en ganska intressant artikel om huruvida belgare vallar eller inte och hur deras sätt att valla skiljer sig mot en Border Collies sätt att valla.
http://hem.passagen.se/sv.herdeskolan/belgarvallning.htm
Nu vet jag inte om jag har tolkat din "fråga" rätt men jag hoppas det. :)
Intressant läsning, men jag håller inte med om allt. Har aldrig stött på en bc som går kurs en hel termin utan att ända på fåren - utan att hunden är tänd finns det inget att träna.
/Aremea
Okej. :) Hon som skrev artikeln har väl antagligen stött på det. Det kanske är när ägaren vill att hunden ska valla även om den inte tänder till på det? Då tar det säkert längre tid.
Eyehundar biter får i ansiktet som inte flyttar sig?
Klickerträna i fårhagen?
Det där köper jag inte det minsta faktiskt…
Det går ju, som Aremea skrev, det går inte att träna hunden om den inte är tänd på får. Så det tar inte "längre" tid för det går helt enkelt inte.
http://www.eyeam.se
#16
Om man vet hur man skall använda klickerna så funkar den mycket väl att använda när man tränar vallning, håller dock med om det sista..
#17
Varför vill man att hunden skall titta på en i fårhagen?
Den ska ha full fokus och lyssna på kommandon jag ger den.
Ska jag då klicka och kasta godis åt hunden?
Om hunden gör det jag säger så får den valla. Det är så belöningstekniken fungerar i träningen.
http://www.eyeam.se
#11. Jag vet bakgrunden till hur träningen har gått för följande hund och vilka träningsmöjligheter de haft, så vad får dig att tro att du har rätt att dömma ut dem efter antalet VP de gjort? Alla har inte möjligheten att träna så ofta som man skulle vilja, sen tycker jag det är rätt bra gjort av en hund från en utställningslinje, undra hur de hade gått om han varit av arbetande linjer.
#17. Läs här så kanske du förstår syftet eller idén bakom klickerträning för vallhundsträning, man använder inte klicker i alla moment och Svenska Herdeskolan använder tekniken med goda resultat.
#11 Det var inte en utdömning!
Men det blir liksom som att du hela tiden försöker motbevisa Border Colliens lämplighet i och med att "vissa ACDS är så mycket bättre" osv osv i varenda tråd.
Jag uppfattade det som att du försökte med slag på fingrarna mot oss vallfolk.
Därför informerade jag. Informationen är öppen för alla på nätet på vallregs databas.
VP är som sagt ingen stor grej, har sett flera hundar klara det på lydnad.
Jag har aldrig hört en framgångsrik förare använda klicker…
Aldrig heller bland instinktsvallande raser, endast dessa kroppsvallare.
http://www.eyeam.se
Klickerträning är helt oanvändbart så fort du kliver in i fårhagen - OM HUNDEN HAR DRIFT ATT VALLA! Mina hundar tar varken köttbullar eller annan belöning när vi är i närheten av vallningsdjur, detta trots att de tränas uteslutande med klicker utanför vallningen.
Vem är det som avgör om de har goda resultat? Vilka hundar tävlar de med och på vilka nivåer?
I övrigt håller jag helt med inlägg #20
/Aremea
Av nån anledning ser man aldrig videor på kroppsvallare som gör sånt här:
http://www.youtube.com/watch?v=HQcLspO5Hdc
http://www.youtube.com/watch?v=F3TsSmRABDg
http://www.youtube.com/watch?v=j0Mdgv-YbEE
http://www.youtube.com/watch?v=kbLE72rMgcU
http://www.youtube.com/watch?v=aUDbd5Chzyc
http://www.youtube.com/watch?v=QRnYVcY1o7w
Dvs. praktiskt arbete.
Det finns en anledning till att man i alla länder där det behövs vallhundar(stor skillnad mellan vallhund och herdehund!), har avlat fram raser med starkt eye och att man varit noga med att behålla vallningsdriften och avla enbart på prestation.
De som använder hunden i praktiskt arbete väljer Border Collies. Vart du än vänder dig i världen, så är BC den mest använda vallhunden. Om nu kroppsvallarna vore så himla bra, varför är det så vansinnigt ont om exemplar som används i praktiskt jobb?
Jag hittade en video med en vallande beardis.
Den var uppbackad av ett antal BCs.
/Aremea
För att sammanfatta hela tråden…
Ska man köpa en hund för att den ska göra ett jobb på tex en gård så måste man titta på vilken hund som är mest allsidig, klok, arbetsvillig och vad man kan göra med den vallningsmässigt. Vad den kan ta på sig för arbetsuppgifter, hur självständigt den jobbar osv. Det är ju hela grejen, att få en arbetsvillig billig extrahjälp på en gård. Har man x-antal hektar bete så tar det en BC säkert en halvtimme att söka igenom och hämta 500 djur. Minst en halvdag för en person med sämre resultat.
Vad är vitsen med att köpa en ras som inte är avlad på arbete och kan klara av det här. Varför köpa en hund som har svårt att tänka och jobba självständigt? Det är ungefär lika smart att köpa ett par skridskor för att ha när man joggar i skogen, men ändå argumentera att det är bättre med ett par skridskor…
Det är väl en komplett vallhund man är ute efter???
En hund som klarar vissa delar är väl inget att ha? Att argumentera hur bra en cattledog är på vissa saker är fruktansvärt dumt, och ett tecken på hur otroligt okunnig man är. Min BC klarar alla typer av jobb och alla typer av djurslag. Finns inget som en cattledog fixar som inte nån av mina hundar klarar av, däremot skulle jag vilja se en cattledog som fixar 10 % av vad mina hundar kan. Den cattledogen existerar inte i Sverige iallafall. På samma sätt tjafset om olika typer av tävlingar som "passar" vissa raser. Var på en "tävling" för kroppsvallare (?). Vad hade man för funktionärshundar för att kunna genomföra denna bizarra tävling? Bc givetvis. Vad körde man på för djur? 3 st års-lamm givetvis. Om man hade kört på får så hade hälften av hundarna åkt på storstryk, och hundarna hade behövt visa djurkänsla och använda huvudet. Och då hade den här tävlingen blivit ännu mer parodi än den var.
Tills jag sett en cattledog som kunnat valla i Sverige, så tycker jag att det är absolut ingen ras man ska kalla vall-hund. Kan gå in under "hund av vallhundstyp" tillsammans med Aussie. Men slipper läggas i facket "herdehund" med tex Schäfer osv. Faktiskt sett EN Aussie som vallar riktigt fint, men aldrig en cattledog trots att jag tävlar en del både på får och nöt. Men det är alltid de okunniga som aldrig kommer ut och visar upp sig som är experterna som låter mest…