Gwen lär knappast ha sett speciellt bra BCs om hen tror att de konstant behöver styras, saknar driv och styrka och att de blir skrämda livet ut av att möta lite motgångar i vallningen. Uttalandet "en överhettad BC är färdigjobbad, oavsett om arbetet är slut eller inte" är en ren plattityd - alla hundar som drabbas av överhettning slutar jobba. Annars dör de. Att ACDs skulle vara värmetåligare än en BC vill jag ha belägg för.

Det vore förövrigt intressant att se video på ACDs som jobbar så som du beskriver att de kan med långa utgångar och hämt. Jag har aldrig sett det.

Sen undrar jag om du tycker att vallning är mekaniska övningar som man lär in, och kan lära alla hundar? Eftersom du säger att man blir bra på det man tränar på…

/Aremea

Det kanske hon inte har, men dom jobbar under andra förhållanden än vi. Att skottska och engelska vallhundar var mindre värmetåliga va ju ett faktum, därför man avlade fram hundar som tålde värmen (då i Australien med ACD och Kelpie) bättre än vad de hundrna från Skottland, Irland och England gjorde som har ett kallare och mer fuktigt klimat. Den geologiska tillpassningen som ett djur har beror på vart de avlats fram och styr vilket väder djuren tål bäst, t.ex. så får Islands hästar mer exem här än på Island och beror på att de är fler mygg, knott och liknande här än på Island men även på att vädret skiljer sig åt mellan länderna.

Vart och vilka ACD har du sett?

Nej det påstår jag inte, jag anser för att hunden skall kunna bli en bra hjälp och funka så krävs de att den har vallningsinstinkten och anlagen för det, men självfallet är de så att man blir bra på de man tränar!

Så de border collies som jobbar med enorma förflyttningar av djur i spanien, i över 40 graders värme, de är inte BCs egentligen då? Eftersom BCs enligt dig inte tål värme… ;)

Jag har inte sett en enda ACD valla. Inte ens på youtube. Därför jag efterfrågar videolänkar.

Har jag inte sagt, bara att de kan finnas skillnader, sen beror de ju på, finns olika sorters värme precis som de finns olika sorters kyla.

Vad har du sett dem göra då?

Vad menar du med "vad har du sett dem göra då?"?

Är det ett svar på min fråga om du har några videolänkar där de vallar?

Så får vi inte glömma den NZ BCn som avlades fram för sisådär 100 år sedan down under för att få fram en hund med djupare bröstkorg o ett mildare bett för att klara det varma klimatet o inte bita hål i tackorna.

Bcs som lägger av när kossorna vänder sig mot dem? BCs som inte biter i mule, hasar när det behövs? BCs som blir så skrämda så de aldrig mer duger som vallhundar?

Är det månne AKC avlade pälsmonster han sett valla? Fö finns det gott om korthåriga Brittiska hundar oxå.

Om ACD är såna hejare på att valla hur kommer det sig då att det inte återfinns en enda som klarat VP i Vallreg?

Tvärtom så håller rasklubben tillsammans med andra raser att införa AKC vallning i Sverige o få det erkänt som en officiell tävlingsgren http://www.kroppsvallarna.se

#5, Aremea: Ja men vad tror du, har du sett några ACD:s valla i verkligheten, det är väldigt få få filmer på youtube med vallande ACD och anledningarna till de kan man ju spekulera om.

Har är några filmer med hundar jag anser vallar!

• http://www.youtube.com/watch?v=p2T-yN4ddP0
• http://www.youtube.com/watch?v=jgFJsSb6070
• http://www.youtube.com/watch?v=l_0_pUaXhp4

Med vallning menas förmågan för ett djur eller människa att driva andra djur i önskad riktning. Sen kan skiljer det sig åt hur vi vill att hunden skall jobba. Men de instruktörer som kan ACD och som dagligen arbetar med sina hundar och har tränat dem i 20år eller mer, säger precis som jag ang. de punkterna jag skrivit upp här ovan. Tror jag litar mer på dem som arbetar med hundarna dagligen än de som aldrig sett rasen valla (förutom kanske hobby vallande hundar i Sverige).

#6, vallhund: Det återfinns vist hundar som klarat VP, anledningen till att de inte är fler som gör det är att vi i Sverige inte vet hur vi skall träna våra ACD:s och för att de flesta är utställare och inte bönder, de som vallar med sina ACD:s gör de oftast ett par gånger i månaden för de har inte tillgång på djur.

Det finns väl ingen nackdel att få fler tävlingsgrenar i Sverige, eller, för de låter så.

Tycker du att hunden på första filmen vallar?

Kastor visar iaf intresse för djuren, även om det ser ut att vara en hel del träning kvar innan jag vill kalla det vallning. Det mesta som visas på tredje videon är ren jakt…(fullt fart, en hel del nyp, väldigt stressade får osv)

Varför tror du att de som behöver hunden i praktiskt arbete inte väljer ACD? Tror du att det går att återuppta vallningen med hundar som i flera generationer avlats på andra kriterier? Är tillräckligt stor del av uppfödarna intresserade av detta för att avelsmaterialet ska bli stort nog? Tycker du att det är god djuretik gentemot vallningsdjuren att hålla på och jaga runt dem med hundar som inte sköter sig trots åratal av träning?

Jag säger som jag gjort i alla dina andra trådar om AKC-vallning. SVaKs VP är inte anpassade efter BC - det är BCn som är anpassad för att fungera till praktiskt arbete och den vallning som de flesta djurägare behöver ha utförd.

Det är ingen nackdel att få fler tävlingsgrenar i sverige. Nackdelen kommer in när djurägare i behov av arbetshundar köper sig en "vallhund" från en ras som i generationer avlats på utställning, och tror sig på en fungerande arbetshund.

SVaK ska inte öka efterfrågan på BC, de jobbar för att hjälpa djurbönderna med tillgång på arbetshundar och träningen av dessa. Vad är din rasförenings syfte med vallningen?

Jag känner flera yrkesverksamma instruktörer med lång erfarenhet av kroppsvallarraser utöver BCs. Alla är eniga om att det är i stort sett meningslöst ur arbetssynpunkt att lägga jobb på att få kroppsvallarraserna att valla. De blir inte arbetsdugliga, annat än i undantagsfall. Dessutom är de eniga om att det inte är god djurhantering att hålla på och valla med raser som inte uteslutande avlas för ändamålet. Stressen och skaderisken för vallningsdjuren blir för stor.

/Aremea

När ska du, Stefan91, ge upp alla dessa ändlösa trådarna om hur du anser att ACD:n är en bättre arbetshund än BC?

Seriöst… Det börjar bli jääädrigt uttjatat eftersom att du aldrig kommer med konkreta belägg för dina påståenden. 

Och det där du sa om utgångar…
Det där beror på hund till hund!
Min ena tik hölll på att bli för vid, medans våran äldsta hane har vi tjatat om att vida ut sig sen han var 1 år gammal…
Nu är han snart 6 år och vägrar fortfarande. 

http://youtu.be/6X0zZWbQkX0
På den filmen syns det väldigt mycket, han är ganska på som hund.

Lucifer06: Det är ju iaf aktivitet på sidan;)

;)

/Aremea

Haha, ja det är ju ganska dött annars… ;)

Har aldrig sagt att ACD är bättre än BC, de vill jag att du tar fram fakta på! Men att man när man lägger fram sina synpunkter på rasen som bygger på kunskaper från tränare som använder hundarna i arbetet på sina gårdar och får massa skit från de som anser att de inte finns någon annan vallhund än BC:n, ja då blir man less. Har ni för övrigt sätt några ACD:s från arbetande linjer som bor och arbetar på gårdar med nöt, om inte hur kan ni utala er om rasen så självsäkert? Jag har privat sett hundar som klarar de här, Kastor när han gjorde VP fick sina bästa poäng på utgång, upptag och framdrivning (med ca 3-4 poäng under maxpoäng). Anledningen till att det finns så få vallande ACD:s i Sverige är för att a) det är en liten ras och b) de flesta håller på med annat bruksarbete. Men när man testat sina hundar på VT så ser man att det även bland de hundar som avlats på exteriröa uttryck (s.k.a utställningshundar) finns gott om material (vallanlag) kvar i rasen ändå!

Vi har klart olika definition på vad som är bra vallanlag!

Min 16 veckor gamla valp vallr bättre är Kastor på filmerna, med betydligt mindre stress på djuren trots att han bara är en valp som släpps helt kravlöst.

Och jo, du har i startinlägget här citerat någon som snackar en massa skit om BCs (de är fega, veka, kräver konstant förarstöd och kommandon, tål inte värme) men kan inte visa upp en enda video på ordentligt arbetande ACDs.

När jag hänvisar till mycket rutinerade instruktörer med vana från de flesta hundarna ur rasgrupp ett, då svarar du inte ens på det, utan fortsätter tjata om att jag personligen aldrig sett en ACD valla.

Det har jag inte. Har heller aldrig påstått det. Däremot så jobbar jag på stor fårgård, och vet vilken typ av arbete som hundarna måste klara av, och jag hittar inte ens videor på ACDs som gör det. Du kan inte ens producera exempelfilmer, trots att du verkar väldigt engagerad!

Jag frågar återigen, vad är din erfarenhet av djurhantering och vallning?

/Aremea

#12

**", kolla gärna pallplatser också så får du se att olika hundar klarar olika moment olika bra och att BC/WK inte är bäst i alla moment.."

**Källa: http://vallhundar.ifokus.se/discussions/4e98114cd4ebea45bc0058e2-svaks-prov-och-tavlingar-ar-for-bc

Skrivet 2011-10-18 
--------------------------------------------------------------------------

**"problemet för ACD:s när det kommer till vallhundsproven är inte att rasen förlorat sina anlag för vallning utan att reglerna är anpassade för BC:s! "
**Här försöker du ju helt klart hävda att ACD:n hade ägt skiten ur BCn på VP om inte VP-t hade varit "utformat" för BCn… Källa: http://vallhundar.ifokus.se/discussions/4da82a5188f4726ecc0017d0-acds-klarar-ofta-inte-vallhundsproven

Skrivet: 2011-03-15 
------------------------------------------------------------------------

Se även det som Aremea poängterade i #13
Orkar inte läsa igenom resten av skiten.

Till TS:

Jag har inget emot att det införs nya tävlingsformer i landet, tvärtom så är det bra att det görs på ett seriöst sätt.

ACDn är en brukshund, hur kommer det sig att ni som vallar annars bara sysslar med utställning? Fö finns det flera domare o/e instruktörer i Sverige som har erfarenhet o kunskap om andra rasers vallbeteenden, bl a några av dem som medverkar i kroppsvallarna, där jag fö själv är medlem.

Vad gäller Kastor så är han o speciellt hussse ett stort grattis för den första ACDn sen 1998 som klarat VP (fd LP), han lyckades på 6:e försöket:

http://vallreg.svak.se/d_findregnr.php?MENUSELECT=5®NR=S57040/2007&RESULTS=1

Kommentarer från provet, scrolla ner till 11 placeringen:

http://vallreg.svak.se/t_calendar.php?MENUSELECT=&TAVLING=5296&RESULT=1

Det känns fel att diskutera/påpeka en enskild hund vars förare inte är här, men det du påstår i ditt första inlägg om ACDn stämmer öht inte på denna hund, det kan var o en se genom att läsa kommentarerna i de 5 försök som föregick det som blev godkänt.

Vad gäller avel på vallande linjer o var o hur det bedrivs är svårt att veta/ta reda på, eftersom http://www.sack.dinstudio.se/text1_38.html inte länkar till andra ACD klubbar i världen. När jag söker på rasen o tävlingar etc så hittar jag inga, vare sig i Australien eller USA, vilket verkar vara lite konstigt, om de nu är så duktiga, hur utvärderas dom o av vem?

jag kanske är urdålig på att leta så du får gärna upplysa mig/oss om var man kan läsa om rasen o valltävlingar där ACDs deltar/meriteras, samt avelsutvärdering/kriterier/mål, annat än i Sverige då.

Tack vallhund för att du orkat snoka fram information som bemöter påståendena på ett sakligt sätt! Ska bli mycket intressant att se hur diskussionen går vidare nu:)

I inlägg nr 12 skriver Stefan91: "Kastor när han gjorde VP fick sina bästa poäng på utgång, upptag och framdrivning (med ca 3-4 poäng under maxpoäng)"

Vilket INTE stämmer, eftersom hunden gick runt på poängen 61/40, alltså 10 poängavdrag på hämtet och 29 poängavdrag på resten av banan. Det är knappast ett speciellt bra resultat.

/Aremea

#16 
Är det inte nu de här diskussionerna brukar ta slut då TS mystiskt försvinner någon/några månader för att sen starta en ny tråd…

# 18: Jo.

Jag får dåligt samvete nu, dödat den enda aktiviteten på hela forumet

Hehe… Ooopsie! 

TS är inte längre medlem, har han skrivit något jag missat?

Åh, jag som såg fram emot att bli motbevisad och lära mig nått nytt:(

(Har inte heller sett något från TS om dennes "avhopp").

Om det nu är så att användaren lämnat forumet pga tonen i denna diskussion, hur hade den kunnat föras annorlunda för att inte skrämma iväg någon? Fler smileys i texten? ;)

Avsikten med mina inlägg och bemötandet av TS påståenden har aldrig varit att trycka ner eller tysta, hoppas att det inte framstått på något annat vis.

/Aremea

Mer smileys åt folket! :D Nejmen, jag tycker att diskussionen förts väl… Dock när man argumenterar så bör man ha belägg för sina påståenden. Och nu har vi haft exakt samma diskussion i hundra olika trådar med ts. :/

Hej nu är han här han som ni dikuterar om Jag är ägaren till den omtalade ACD n Kastor Jag svarar gärna på frågorna om ni har några Jag gissar på att första frågan kommer att vara varför klarade vi inte vp på dem första försöken svaret blir lite kronglig men jag försöker Kastor är min första cattledog och detta är första gång jag har get mig in i vallnings världen mycket att lära kvar det kan man säga och skall du ge big på helt nya grejer brukar det ta lite tid innan man kommer in i det Men som ni vet och har säkert sätt på olcka tävlingar så är det så att om du vållar fåren bara med en bc så klart när dem blir invallade. Då går allt som tåget men om du tar in en hund som är helt annan färg eller kroops utsende så vet ni att fåren gärna vill meta sig en stund och testa hur modig hunden är om han värkligen vet vad han gör och som på dett sa har man lärt sig nligt reglerna att om hunden biter eler stormar in i flocken så blir man biskad och jag och kastor har värkligen jobbat på det att hitta en balans med att vänta ut djuren istället att han skall göra det han vill. Att visa tänderna så dem första gångerna har gott åt pippan på grund av han hade vant sig att man inte får använda kroppen hårdare e ut och tyver efter en stundn att venta så blir det snart att ge upp på ett vp så gjorde jag tror det andra så ville domaren se vad som hände om jag kunnde göra resterande och det gick hur bra som hälst tyver så är det som det är efter mer erfarenhet så såg jag att jag fick sleppa efter lite och låta han styra lite mer på hämmten och då gick det som det skualle att klara vp där jag till sisst lyckades var igentligen den största lycka som jag har öströ fåren är riktigt skumma att en hund som inte är vallhund skulle klar det det är jag väldigt tveksam på visst jag och kastor har hafft våra svårigheter men att börja om från färjan och aldri g hållit på med det innan och ingen att fråga hur man igentligen tränar en avd specefikt så tycker jag att vi har klarat oss ganska bra och det är tack mina bc kompisar som hjälpte mig som dem bäst kunde Men jag svarar gärna på alla frågor ni har ni är velkommna in på kastors hemsida Www.kastor-cattledog.se och se lite filmer hur det va från dörjan och vad det utvecklades till att gemföra cattledog och dc det går inte för bege är bra på sina sätt det är bara så

Hej och välkommen till forumet! :)

Att det är svårt att lära sig valla vet vi allihopa, nybörjare är vi ju i början! Dessutom kommer det in massa andra faktorer som nervositet, främmande får och bristande tävlingsrutin när man ska gå sitt första VP. Det är inte alls ovanligt att även BCs får göra om VP!

Det vi har vänt oss mot i den här tråden är uttalanden om att ACD i regel är precis lika bra och användbara arbetshundar som BCs, baserat på en del rena lögner om dina och Kastors poäng på ert VP. (Som jag förövrigt vill gratulera till, jag minns precis hur stolt jag var när jag lotsat min hund runt vårt VP!)

Det du säger om att Kastor skulle möta större svårigheter med fåren än andra hundar bara för att han ser lite annorlunda ut, stämmer till viss del. MEN. Detta gäller ALLA hundar. Får som är så pass invallade att man använder dem till VP är rutinerade och läser hundarna mycket effektivt. Jag som är van vid att hjälpa till med utställning av grupper ser på fåren att de gör sin bedömning av hunden redan den första kvarten av utgången, om inte ännu snabbare. Det är massor av kommunikation mellan hund och får som vi aldrig fattar… Det är här det är viktigt att hunden är självsäker, vet vad den ska göra och har pondus gentemot fåren. Då kommer de inte på tanken att ställa sig mot hunden eller försöka dra ifrån den.

Min BC är nästan helt vit, så många får tittar till en gång extra när han kommer. Visst kan det innebära att han får något poängs avdrag vid upptaget för att det blir lite hastigt, men det är något som jag som förare måste kompensera för i min tröning av hunden. Jag måste lära honom att ta det extra försiktigt vid upptaget, och snabbt ta tag i och få kontroll över gruppen om de ändå glider iväg för honom. Det är svårigheter som alla förare och alla hundar utsätts för, och det är en stor del av poängen med grenen. Att utbilda en hund som är användbar och anpassar sig efter fåren på plats, just där och just då. Det är det som vi kallar djurkänsla - hundens förmåga att själv läsa av och anpassa sig efter vallningsdjuren.

Mvh

Aremea

jag tycker det är fel att gemföra dem två raserna och att det inte är möjligt att göra det är helt två olicka hundtyper  har helt andra sätt att valla på och hela sättet dem gör det bege är perfeckta på sin sak 

där jag har tränat och vallat dem föder upp bc och dem själva tycker att det är helt två olicka hundar kastor är mycket bättre på nöt en får men kan valla på får med när han vallar nöt kan du se lite aey men inget på får och på får så måste jag säga till oftare att hålla sig bort men nöt  behöver du inte säga något helt själv arbetar på egen hand på helt anat sätt där jag aldrig behöver påmina om nånon tjur försöker att dela sig, han sköter det helt själv och inga bet och inga stresiga djur och samtidigt så blir han utmanad så sköter han det riktigt snnygt genom att venta ut och om dem kommer mot han så smäller det helt annan vallning gemför med fåren dem jag vallar hus avlar mycket för ko bönder och dem säger att  kastor skall igentligen valla nöt inte får men det är inte lätt att få djur att träna på ,dem bc jag träffat är nog bara däras och  andra som kommer på kurserna kan inte säga några nackdelar dem gör det dem skall göra, hur andra bc som är avlade mer för får beter sin i närarbetet som ex mjölknnnig vet jag inte har aldrig haft schans att se men det borde nog inte va några problem sen om vi skall diskutera att acd är en hund som stresar och biter så kan jag säga att bc är defenetivt inte mycket bättre på det efter det jag har sätt så  kan det va till och med mer bet hus en bc men som sagt har inte sätt  mer en 40 olicka hundar och det är det jag kan säga om här kan du se mer av de jag menar du måste tänka på att detta är tredije gång som vi vallar nöt

http://www.youtube.com/watch?v=jgFJsSb6070

ja detta är ganska bra klipp

http://www.youtube.com/watch?v=ob-u8Q_dL2c

som förklarar rasens sak den utgör

Jag har aldrig påstått att alla BCs föds som perfekta och fulländade vallhundar. Det jag vänder mig emot är påståendet att ACD skulle vara en likvärdig eller tom bättre vallhund generellt.

Hur jag än letar runt på nätet så kan jag inte hitta någon video med en färdigutbildad ACD som gör ett likvärdigt jobb med en bra BC. Har du några länkar får du gärna dela med dig av dem.

Jag tror att det är så enkelt att vi har helt olika mål med våran träning, och helt olika syn på vad som är en bra vallhund.

#27 Man får ju inte se nån vallning, bara lydnadsbett och småklipp där hunden framför allt har fokus på sin förare, inte på vallningsdjuren. Precis motsatt det som hävdas tidigare i tråden, att de skulle vara exceptionellt självständiga.

Vilken hund som helst kan lära sig att svassa runt bakom djuren och ha blicken fäst på föraren. Det är inte det jag avser med vallning.

vet inte riktigt  vad du skulle komma med och vad är vallning för dig? vad är det du igentligen vill se ,jag är ganska ny på detta  jag kan missföstå dig  men en sak vet jag att du kan inte gemröra dem två raser  en cattledog är en nöt hund en bc är en typisk fårhund  två hellt två olicka typer på vallnings djuren kan du ge mig en film som du vill se som du ansär är vallning

eller du vil nog se dem riktiga nöt hundarna

http://www.youtube.com/watch?v=NVzbP_oGKlU&feature=related

Påståenden om att BC är en utpräglad fårhund är rent okunniga:

http://www.youtube.com/watch?v=VR3TcorqKW8

Självständigt arbete beroende av djurkänsla:

http://www.youtube.com/watch?v=tR9m5kVkkFY

Min tvååriga BC

http://www.youtube.com/watch?v=A2ybNjzI210

Min fyra månader gamla BC

http://www.youtube.com/watch?v=XLtgv3pZ8ow

lite drygt 1½ år gammal BC

http://www.youtube.com/watch?v=JrGEae9sTYY

Vad har de gemensamt som saknas hos de ACD-videor jag sett? Fokus på DJUREN inte föraren!

Du länkar in en video om invallning av helt ovallade vuxna kor, i syfte att påvisa att BCs inte funkar på nöt. Är du allvarlig?

/Aremea

http://www.youtube.com/watch?v=0vTpwS6qMbM

http://www.youtube.com/watch?v=h_C4weksjw8

http://www.youtube.com/watch?v=PYT10cZqZcA

vilda ovallade  ja men det skall gå endå det är det acd är avlad och framtagen till  men kan even göra det på ett snnygt sätt alla dessa filmer med hög fokos som du så gärna vill se är vallning med får om du själv går in och tittat nogran på det första klippet så ser du att dem  tittat på föraren då och då och sleper blicken ochvender huvud ått andra håll  en kropps vallare  aeyar inte på samma sätt som bc och stora fördelar med det är att dem inte  kommer så lätt in i skadan för att dem är snabbt inne och snabbt ute varför jag slängde ut det klippet är att du själv kan gemföra vad bc är bäst på jag tycker att om du skippar nöt vallningen  så har d den perfekta bilden av bc en utpreglad  får hund skulle jag va får bonde så skulle jag aldrig skaffa något annat men på nöt så är cattledog helt överlägsen du  har nog aldrig sätt en acd valla och dem skall inte ha så mycket aey utan bar vid vissa tillfelle

dem är avlade för att arbeta på stora marker med många halv vilda  djur det jag tror du behöver är att träffa an acd och kanske se den i nogot slags arbete

om inte denna film klippet passar då vet jag inte vad du vill  och vad du anser som en vallhund då kan det bara vara en sak att du vägrar aceptera det att det finns andra hundraser en bc och oav sätt vad vi tar fram kommer du alltid att bli iriterad på något eller så tror du bara att du kan allt om alting och alla http://www.youtube.com/watch?v=CYoQJG7P1HM&feature=mfu_in_order&list=UL

Varför tävlar inte Cattle Dog NN1 och NN2 om de nu är så j*******vla bra?

BC mesig på nöt? My ass!

På bild: Lucifer, en bra nöthund men även fårhund!
Lucifer är godkänd vallhund på både får & nöt samt startad i NN1.
Foto: Lisa Bång

Undviker sparkar…
Foto: Lisa Bång

Samt vallar dem effektivt dit vi vill ha dem!
Foto: Lisa Bång

Till dig som påstår att BC's inte kan valla nöt:

http://www.youtube.com/watch?v=kbLE72rMgcU

36#

Därför att vi är få som vallar och ännu färre som kan valla ofta (typ varje dag) med våra BC, sen är det skillnad på hur man tränar BC och loose-eye/heeler hundar och det är väldigt få som har erfarenher av rasen.

Men fin BC! :D Klart BC kan valla nöt. :)

ACD ska de vara, "med våra ACD".

I Sverige finns inga uppfödare som avlar ACD på vallmeriter, det kanske finns i andra länder, men jag hittar inga tävlingar som är öppna för ACD, vare sig i Australien eller USA.

Så hur meriterar de sina avelshundar?

Att påstå att BCs inte kan valla nöt visar bara på att man är okunnig.

Jo och nej, det beror på hur hård man skall vara, Renata försöker avla på hundar från arbetande hem som har godkänt VT/HWT. Vi är några som jobbar på det, men det går inte så snabbt som man kanske kan förstå. Om man får se hunden och se att den vallar bra, då är papper av mindre betydelse anser jag.

Självklart kan BC valla nöt.

ber om ursäkt om jag kan ha utalat mig fel för det va värkvligen inte det jag menade att säga att bc inte kan valla nöt ,där jag tränar så gör dem inget annat en det  men hur skall jag försöka förklara på ett snnygt vis att dessa två raser inte kan gemföra sig vad man en skriver så tålkas det på andra vis alla ville se dessa hundar med hög fokus på djuren men så är inte fallet med cattledog dem är med dem vallar och sköter det dem skall göra men kan endå titta åt anat håll från djuren och aey kommer bara vid speciela tillfelle  tex om det är ett djur som utmanar eller lycknande för att visa sig lite mer fuff helt enkelt  ja jag håller med om det angåend avel och vallning i sverige  det är inte så många som avlar enbart för vallning  men det fins i utlandet att hämmta om man vill varför det inte finns video klipp vet jag inte, kanske för att dem som arbetar med dem inte har tid för sonna grejjer  och sitta framför dator och lägga in det om du ser till antalet hur länge bc har historian av vallning och viket antal det finns i sverige så är det inte så många klipp på dem heller i sverige så har vi ca 150 acd och vet inte ens om det är så många  och jag har ingen aning  om hur många bc som finns  för dem måste vara flera tusen när man har dem till och med på blåcket av 150 så är det kanske tio som är intreserade av vallning  och kanske två eller tre som har möjlighet att komma och träna någonstans så det är det som är svaret varför vi inte är med på vp får/nöt eller licknande vad jag vet så är det bara jag som en så länge vill hålla på med detta och som briner för det alla  andra testar och sen så blir det allt ,vist jag har  funderingar på en ny hund  och troligen blir det att importera om man vill vallnings egenskaperna men bar att se på dem jag har att det är utsällnings linijer och lite bruks och endå så kan han klara det han har gjurt hittills  jag kan säga att jag är nöjd acd ägare  se finns det mycket bettre och självklart så skall dem tas fram  men ni skall veta att det är inte så lätt att komma i kontakt med dem meniskorna  för oftta så är det bönder som inte hinner med avel och som det är nu när jag entligen hittade den så kommer dem att kastrera han för att det är många tikar som arbetar med han sammtidigt visst han utför sinna jobb endå men dem tycker att dem vill inte schansa  och åka på massa veteriners kostnader

sjävklart kan bc vall nöt  men åter igen så är dett ett helt fel diskution att driva det är två helt  olicka rasser avlade för helt olicka  djur  och som vallar på helt olicka sätt   grunden  är samma alla vallhundar skall kuna utföra nästan all slags vallning som krevs   ankor får nöt och jag vet inte om det är fler och det kan dem alla men sen så har du olicka scecifika område där den ena är bättre en den andra och där dem skylljer sig i hur dem utför det hela det va det jag försökte förklara innan  och en engån så ber jag om ursäkt om jag  utrickte mig fel

lite nyfiken vem som är vallhunden  i denna diskutionen  skulle du inte kunna presntera dig

mvh ibrahim

Ibbe: Varför ska en enskild debattör gå ut med sin identitet när inte de andra gör det? Vad spelar det för roll?

jag är öpen med min  och har inget jag inte står för så jag hoppades att andra kunde stå för det dem säger  med och säga vem dem är och vad för kunskap dem begundar det dem säger  jag tycker inte riktigt att dett är något man går hem till någon och bråkar om framför deras dör detta är vel bar vad vi har för olicka erfarenheter att dela av  jag tror jag vet vem det är men skulle vara roligt och se om jag har rätt

Vallhund är rutinerad i gamet, minst sagt.

Förövrigt är det ganska usel nettiquette att be om personuppgifter på någon som uppenbarligen inte valt att själv lägga ut detta.

Vill förövrigt tacka inlägg #34 och #35 för att ni lagt in vallningsvideor. Stor skillnad på dessa hundar gentemot det som tidigare visats i tråden. Jag vet dock att minst en av förarna fn. inte kör ACD i sitt praktiska jobb, utan kör BC. Vet dock inte orsaken.

/Aremea

nyss hemkommen efter 6 h vallhundsträning och teori.

#26

För det första så är det ffa ACD-folket som envisas med att konstant jämföra BCs och ACD. För det andra så MÅSTE man ju jämföra dem, eftersom ni hävdar att de ska utföra samma arbete.

Till djurbönder i stånd att köpa arbetshund så hävdar ni att de lika gärna kan välja ACD som BC eller WK. Alltså menar ni att de är jämförbara i utförandet av det vallningsjobb som en djurbonde behöver ha utfört. Annars hade ni ju inte ens påtalat att ni är ett alternativ. (Jag tror inte cocker spanielklubben marknadsför sig som tjänstehundar inom skydd).

Jag menar att man INTE kan jämföra en ras som i 100 år avlats enbart på prestation och funktion som arbetande vallhund, med en ras vars rasförening nu funderar på att upprätta ett arbetsprov med anlagsbeskrivning, för att låta intresserade testa sina hundar, men där huvuddelen av aveln bedrivs efter utställningsresultat och lite bruksmeritering.

Det ÄR skillnad på hundar som avlas för ett praktiskt syfte, och hundar som avlas på utställningsmeriter. Varför skulle annars de stora bruksraserna få så tydlig uppdelning på utställningslinjer vs. brukslinjer? Tror ni att många hundra års avel bara var för skojs skull, och att det är lätt återhämtat i en ras där man länge skitit i den praktiska biten?

/Aremea

Tänk att det är samma diskussion nu som när jag skaffade min 1:a kelpie 1976. Vi fick redan då höra att dom och ACD inte dög att valla med. Man fick stå och försvara sin ras på kurserna och där är en av anledningarna att både ACD och Kelpie folk tappade intresset. Jag åkte 20 mil varje lör för att valla med mina hundar. jag har kört upp 4 st till gk VP och testat alla mina avelsdjur och dom vallar alla. Sålda både till får-kor- och renvallare.Dom utför sitt arbete på gårdarna alldeles utmärkt.

 Ulf Pyk som var BC domare i vallning sa det att när han skulle hämta sina fär på 3 km avstånd så skickade han sin Kelpie för hans SM (BC) hund hade för mycket eye och klarade inte av det.  Det finns finlirare inom BC som i andra raser och det kanske inte dom bönderna vill ha. Titta på VP idag är ju mer en tävling än ett sätt att testa vallanlaget hos hunden.

Jag har under mina år sätt åtskilliga BC, Kelpie och ACD och jag kan säga att det finns både bra och dåligt inom alla raserna och jag tror inte på att bara avla på vallanlag och glömma mentalitet och extriören då hunden skall hålla för sitt arbete.

 Min cattle dog hane vallade både får och kor och precis som Ibbe säger så ändrade han vallningssätt när det gällde kor. Både mina Kelpie och ACD har full koll på djuren även om dom inte strirrar på dom hela tiden. Om man kommer från Australien så har man lärt sig att spara energi och ta det lugnt när djuren är där dom ska.

Jag tror det är den största skillnaden Dewi använde mycket eye när han vallade får och ganska stort avstånd, han blev kroppsvallare och gick in och nafsade i hasorna när han vallade tjurar. Jag såg också skillnaden på tryck, när tjurarna låg i vilhallen sprang den BC som var med det var hans tjurar och min Kelpie runt och skällde för att få upp dom. När Dewi kom in i hagen spratt dom upp som popcorn.

Varför inte acceptera att dom vallar olika precis som en jämthund jagar älg och en stövare hare dom är ändå jakthundar

åter igen så går vi in i samma spår att gemför dem två raserna jag tänker inte skriva samma svar som du har fått så måmga gånger  angående skilnaderna  och så står det tror jag inte att hunden skall användas till vallning eller inte och  så är det bara du och stefan som håller på på denna sajten och bråkar om viken ras som är bäst jag säger att bege är bra på sina saker  kan inte välja ut en

 och sen så sa du själv att du aldrig har sätt eller vallat med en acd och du  tycker inte att du ser fokusen i hundens arbete det vill säga förstår dig inte på kroppsvallande hundar

oj detta hamnade lite fel skulle hamnat  på ett annat dikution s del  svar för aremea angående valpköp

# 51

Ange gärna nummret på det inlägg du svarar på, blir lättatre att förstå vem du svarar.

Själv har jag haft två kroppsvallande BCs, son o sonson till Twinkle Mackie. Personligen så är jag inte förtjust i hundar mmed mycket eye.

Det är mycket möjligt att jag inte förstår mig på kroppsvallande hundar. Det är bland annat därför jag har efterfrågat videor här, vilket också har kommit in nu på slutet av tråden. Där har jag redan påpekat att det ser betydligt trevligare ut än videorna som tidigare presenterats.

@#50

Jag är fullständigt övertygad om att både jämtar och stövare avlas på sina jaktegenskaper, inte främst på sitt utseende. Jämförelsen BC och ACd är väl mer rättvis om man liknar dem vid jämtar och utställningsbassets. Ytterst få utställningsbassets är jaktdugliga idag (av fler skäl än den extrema exteriören) men de är en jaktras i grunden och skulle säkert kunna "restaureras" om aveln bedrivs väldigt målmedvetet.

Kommentaren om att hundar från australien är mer energisnåla i sitt arbete är minst sagt knepig, backa gärna upp det på något vis… Menar du att andra länders arbetshundar gör av med energi för sakens skull? Låter som tidigare kommentarer i tråden om att de är unika med sin förmåga att arbeta i värme. Jag måste komma ihåg att berätta det för alla arbetshundar jag möter - att de måste spara lite mer på krafterna och att de inte alls kan jobba i värmen, de låtsas nog bara.

/Aremea

ja v ad skall man säga 

som sagt så oavsätt vad man skriver så kommer du att tolka det på ditt eget vis men så är det vel bara 

 lycka till får man bara säga 

vi kanske ses någon gång    man vet aldrig  hade rekomenderat dig att  komma och titta någon gon där du har blandade hund raser så du kan ta kunskap av det det kan hjälpa dig att förstå det hela istället för att spekulera hur saker och ting skall vara eller som du nu redan har bästemt  så är det bara  ,och så du så vet allt

Jag har aldrig sagt att man ska avla på extriören i 1:a hand, jag skrev att man inte ska glömma bort den. En hund med dålig extriör får problem med rygg och andar skador. Jag har inte nämnt utställningar.

Det säger sig självt att onm du ska jobba 8 timmar och mer i 40 graders värme så kan du inte springa runt fåren eller stå med eyet påslaget hela tiden det orkar ingen hund.

Tycker du inte ditt svar är lite barnsligt?

Allting kan förstöras, men varför tror du att vi som håller på och avlar på ACD och Kelpie inte kollar deras vallanlag? Jag har fött upp Kelpie sedan 1980 alla mian valpar testas i vallning från 5 veckors ålder.

Det här med att filma och lägga ut på you tube är ganska nytt men det kommer säkert mer filmer.

Och varför går du till ytterligheter när det gäller jakthundarna och jämför Basset och jämte. upplysningsvis så finns Basset som fortfarande jagar alldeles utmärkt.

Cand: Jag har inte uttalat mig om WK, bara bemött påståenden här i forumet som gjorts om BC och ACD.

Mig veterligen har BC knappast några exteriöranknutna problem, trots att de i princip uteslutande avlas på prestation. Att du inte nämnt utställning håller jag med om, men vad är det då för kriterier som hundarna ska uppfylla för att gå i avel? Eftersom det pratas här i tråden om att man jobbar på att ta fram ett vallanlagstest för ACD så tog jag för givet att det inte redan är praxis att genomföra ett. Hur många uppfödare inom rasen har som mål att främst ta fram arbetande vallhundar? Hur bedöms vallanlaget?

Jag tror mycket väl att du förstod min parallell med jakthundarna.

Varför är mina frågor barnsligare än de inlägg som gjorts tidigare i tråden? För att jag ber att få källor på uttalanden och inte blint håller med om de påståenden som görs?

Jag menar inte att alla dina inlägg är barnsliga utan det om du skulle berätta det för alla arbetshundar du möter.

Jag har inte nämnt WK eller stockdogs som dom heter jag föder upp Kelpie, Schäfer och ACD. Jag tillhör dom som var balnd dom första med Kelpie i det här landet och har följt utvecklingen på alla 3 raserna + BC. vallat i många år med både Kelpie och ACD. Jag tycker det är väldigt inskränkt att döma en ras som man aldrig varit i kontakt med och sett arbeta.

Det finns en anledning till att människor har avlat fram olika raser för att hjälpa människan i arbetet så varför inte acceptera att dom är olika. Jag föredrar ACD och Kelpiens sätt att valla. Tycker inte om fixeringen hos BC. jag vet att det inte är alla som är sådana. Men jag gör så mkt mer med mina hundar än valla och ACD och Kelpien passar mig bättre

BC har HD +AD, CEA, PRA dåliga ryggar problem med handlovarna för att dom är för veka. så dom har ganska mkt problem och ryggarna beror oftast på taskiga vinklar. En hel del aggresivitet tack vare att man inte testar föräldradjuren. Vilket det är krav på för Kelpie och ACD för att gå i avel även ögonlysning och röntgen fram och bak.

Vi har ett instinkt test som kommer att bli gk av SKK. Ett stort antal av våra ACD och Kelpie har gjort det med mkt bra resultat och dom finns på rasklubbarnas hemsidor. Och tillsammans med Kroppsvallarna försöker vi att få fram en tävlingsform som passar våra raser bättre än dom proven som är framtagna för BC idag.

BC har också krav på hdröntgen, ögonlysning och man har börjat gentesta avelsdjuren. Jag vill gärna ha statistik som visar på att vi skulle ha ett speciellt utbrett HD-problem eller handlovsproblemen du nämnde. Jag vet att det finns sjukdomar inom rasen, men att de bedöms vara på en relativt låg nivå (främst ep och ögonförändringar som det talas om).

Jag skulle tycka det var väldigt lärorikt att se andra raser arbeta, men det jag har sett (både på film och irl) och hört (från, som sagt, mycket rutinerade instruktörer med många års erfarenhet) är inte helt upplyftande.

En av de instruktörer jag pratat med om detta är/var aktiv i kroppsvallarna och skrev ett öppet brev (publicerades bla på SVaKs forum)om just bristande djurskydd runt vallning med hundar som inte är strikt prestationsavlade på just det. Har du läst brevet och vad tycker du om den kritiken som framkommer?

Jag tycker det är trevligt att se att fler rasföreningar utarbetar ett praktiskt bruksprov för sina hundar; jag tror att det är av godo att se till att tillvarata rasernas ursprungliga syfte och är övertygad om att det krävs ett system med krav på bruksprov för framtida avel, för att kunna vända trenden med "utställningsavel". Däremot får det inte ske på bekostnad av vallningsdjurens väl, men det är vi nog eniga om!

Edit: Ögonlysning på föräldradjuren är krav för att få lägga ut valpkullar på rasklubbens valpförmedlning. Gentest mot ögondefekterna rekommenderas. För registrering är det HD-röntgen och VP som gäller.

#58
"Och tillsammans med Kroppsvallarna försöker vi att få fram en tävlingsform som passar våra raser bättre än dom proven som är framtagna för BC idag."

Varför anpassa proven efter era hundar istället för hunden efter arbetsuppgifterna?
Och jag kommer verkligen inte utan erfarenhet, jag var på en av kroppsvallarnas tävlingar förra året och det var trist och riktigt pinsamt att se.
Hundarna bet fåren utan diskvalifikation (på SvaK's tävlingar blir du diskad på en gång om hunden biter eller hanterar djuren oschysst).

Hundarna gick ungefär fot och tittade inte ens på djuren till och från…
Vad är det för vallning?

detta missade jag när och var va detta någon stans  om jag får fråga

#61 Det finns en tråd om detta här på forumet.

Närmare bestämt här

http://vallhundar.ifokus.se/discussions/4e551adad4ebea168b00270f-martensby-cup?4d712547b9cb462141048ed0-1

tack för detta

Är det inte någon som tror mig så hade jag med min kamera där och videofilmade 7-10 ekipage av olika raser…

Efter cupen gick det även att läsa inlägg om det på en blogg;
http://hundflocken.wordpress.com/2011/08/14/kroppsvallarna-cup-2011/
Bloggägaren är ägare till både WK och BC.

Det vore väldigt intressant att se filmerna, men jag förstår om du inte vill hänga ut folk på internet (med all rätt).

Vill som du påpekade helst inte hänga ut någon…
Om jag får över dem i datorn så kan jag skicka dem privat på facebook eller något.

Arema Nu börjar vi förstå varandra. Du kan gå in på SKK avelsdata så får du fram HD statistik för rasen. Synd att ni inte röntgar armbågar för det kan nog behövas. Det är ju viktigt för en ras som smyger så mkt på framdelen. Bra att ni börjar DNA testa för eftersom ni har en stor avelsbas så kan ni ju plocka bort dom defekta och anlagsbärarna ur avel. Blinda hundar får ju problem att valla.

Lucifer Jag var inte på kroppsvallarnas tävling.Så jag kan inte uttala mig. Var du där hela dagen? Bet alla? Vallade alla dåligt? En del av dom har ju klarat SVAKs VP som var där.

Jag har arbetat tillsammans och tränat för många BC tränare och det är ingen av dom som tycker mina hundar är dåliga. Utan oftast är det folk som inte håller på med ACD och Kelpie som har en massa förutfattade menigar. Och om du läste våran tidigare diskussion så vallar dom olika.

Jag ser ingen anledning till varför ACD ska ha samma vallsätt som en BC. Förklara varför

Jag var där och såg finalen…
Alltså de "bästa hundarna" för dagen.
Jag såg 3 bett i finalen, som var riktiga fulbett.
Alla vallade dåligt enligt mitt tycke.
Ingen hund såg ut att ens ha fårintresse.

Av de jag sett så har 1 (max 2) klarat VP som var med i finalen.
Den jag vet säkert är en Kelpie för jag såg den gå VP-t då min hemmaklubb arrangerade just det vallprovet.

Men vad ska jag förklara? 
Jag har inte sagt något om att de ska vara så lika…
Måste era hundar ha speciella prov för att era hundar ska klara av dem?
Ska de inte kunna göra dagligt arbete på en gård?
Hämta, dela, driva, fösa, fålla.

jag har varit på mårtens by gård och träffat  egaren och va jag vet so får man inte valla om hunden biter strikta regler vilka brukar följas  jag säger inte att jag inte tror dig men hadde gärna velat se dem om de finns möjlighet  va det några acd  eller bara kelpe och du påstår att dem inte gjurde något åt det att hunden bet  eller har jag försåt dig rätt

#68

ACD kan både hämta, dela, driva, fösa och fålla. Detta kan man läsa om av instruktörer som använder ACD och se lite av på de sista filmerna om ACD som har länkats till.

# 70

Då får ni väl bevisa det genom att få hundarna godkända på VP.

AKC vallning duger inte som bevis, det klarar man med en pudel.

Ja det tycker jag att jag har tite oerfaren och det tog lite tid men du skall veta att det är inte den sissye hunden du kommer att se klara vp det kan jag lovq,nästan det enda,som kan förhindra är hälsan och jag hoppas åt du vet vad du pratar om när nu säger qtt akc är något som pudel klarar av för om detta,kommer ut och det blirvjobbigt med stresiga bc att göra närarbeten och inte klarar akc då blir det vel pudel som kommer att va den populerastw hunsen för dig eller jag tror inte ens att du kommer att medvärka på donna tävligar du är vel föduktig men jag kommer till vp det är helt klart. Och förvreng inte detta nu med vad jag har skrivit läs såm det står det står ibte att alla bc biter bara dem blir trängda och inte kan utföra sin fokuserings vallning det finns dem som kan detta med men dem är selsynta

#72 Stressiga BC i närarbete? Du måste skämta med mig! Jag tror att det är du som behöver lära dig mer om riktig vallning.

#72

Jag som dagligen jobbar med vallning och flera gånger i veckan träffar massor av olika BC på kurser och träningar känner inte alls igen det du beskriver om hundar som inte kan närarbeta, stressar och liknande. Tror som #73 att det är du som behöver uppdatera din kunskap om hur praktiskt arbete med BC går till…

#71

Ska. 

#75 Lycka till

#76

Tack! 

Jag vet inte riktigt hur det fungerar men mina svar suddas ut ser det ut som eller någon som inte tycker om dem vet inte. Men jag tror att ni två värdsmästare har all kunasap i värden som finns så det är ingen ide att försöka förklara visst jag ärkäner att jag är ganska ny på detta men har mer erfarenhet av båda raserna en vad ni har eller så svider det bara att höra något dåligt men oavstätt om ni går och tittar på andra raser eller inte ni kommer aldrig att kunna förstå för ni har ingen intrese att göra det utan mest något att ha och snacka skit om

#78

Jag förstår faktiskt inte vad det är du menar nu. Du erkänner att du är nybörjare, men gör ad hominemargument mot oss och säger att du har mycket mer erfarenhet än vad vi har?

Halmgubbar och personangrepp är knappast konstruktiv debatteknik. Flera sakliga frågor har framförts men ytterst få besvaras.

Väldigt tråkigt, och aboslut inte något som för diskussionen framåt.

/Aremea

 tänkte det ,sårt at höra och öronen vill bara inte aceptera det  eller hur

och vad va frågan du inte fick svar på ?

Okej, och här blir nivån så låg att det passerat min nedre gräns.

/Aremea

så du hadde inga fler frågor 

va bra då då är detta entligigen färdigt visste inte att du hadde en grens

en av dem sidorna där man kan se  hur  cattleodg har tävlt och i vilken klasshttp://www.ahba-herding.org/MainPage.php?AreaName=Champs

Hejsan!

Med risk att ta död på aktivitetsnivån på sidan.. 

Är det inte så att våra hundar vallar på olika vis och ja BC är den främst förekommande.

Det har enligt mig till stor del att för att få regga BC valpar så ska det finnas med godkänt vallprov.

Den är inte heller uppdelad i utställning och arbetande.

Tänk om det var så på alla raser, att de bevisligen ska kunna utföra det arbetet som de en gång är avlade till.

(tänker här på Schäfer, Labrador m fl.)

Det här kommer från en som inte vallar med sin Kelpie, har inte möjlighet att göra det.

#83

Det där är ju i allra högsta grad prov anpassade för hundarna, inte för djurböndernas behov.

Jag har inte sett att du svarat på mina frågor, däremot tröttnar jag på att försöka diskutera med någon som använder sig av personangrepp och andra låga knep för att slippa stå för det de säger.

Jag är inte här för att få sand kastad på mig, utan för att ta del av kunskap. Du verkar mest stå för sand verkar det som.

#84 Det är en av de punkter jag trycker på, och försöker få svar från ACD-folket här i tråden: När en ras inte har ett praktiskt arbetsprov för att få gå i avel, så tenderar de att helt förlora sin arbetsförmåga. Det finns en anledning till att SVaK har varit noga med sitt VP, och att det tagits fram i samarbete med djurägare, inte bara hunduppfödare. Det låter på flera av dikussionsdeltagarna som att detta är helt onödigt, och jag undrar vad de backar upp såna uttalanden med.

/Aremea

oj då det vet jag nog inte hur man skall tolka detta bra eller dåligt  men som jag fattar vill du valla med din kelpie  eller ?

kan du inte förklara lite mer hur du tänker nu ?

så du menar att du har läst alla olicka klaser och dess krav och du kan inte se vad  bönderna har för nytta av det

 detta är det jag hittade för att ni trodde inte att det över huvud taget finn några lister var och när  och på vilket sätt  man kan valla med en acd och  påstå att en acd inte  är en vall hund  men i sverige så kan vi inte ha det för svak vägrar hjälpa oss och skk och sbk är jätte långsamma och sen så hjälper  det inte att vi vill och vi har ider att ta och utnyttja dem som ett försök att komma igång jag tror inte att bc bara födes över en natt och blev det bästa får hunden det tar tid att utvekla  det hela   och snälla vrid inte och vänd på texten nu och hitta inte på andra annlädningar  för då blir jag som jag blir när fålk bara är enkelriktade och inte vill förstå

# 87, skärp dig!

De olika rasgrupperna har haft ett nära sammarbete med SVaK o utfört vallanlagsprov på flera raser i sammarbete med rasklubbarna, att det runnit ut i sanden beror inte på SVaK, utan på berlrda klubbar.

SVaK har mao inte vägrat, men det kanske behövs lite historieförankring för att inse det?

WK, numera ASD är en egen ras som avlas enbart på vallanlag, på samma sätt som BCn gör, så har det varit i flera år.

Australian Shepherd finns ett par uppfödare som avlar på vallegenskaper o dessa gör bra ifrån sig på VP o på valltävlingar. Samma med Bearded Collie.

ok om jag nu skall skärpa mig vad tyck du att vi skall göra  och det va du mäst så ville se någonstans att det existerade någon form av vallning med acd  på några tävlingar eller liknande har du tittat på den förra länken jag la ut  och jag gissar at dit svar blir att bara fortsätta att göra vp men vp kan vi säkert göra ingen dålig ide men det måste vel finnas andra former av vallning som mer passar  kroppvallande raserna

jag menar inte  att vp är för stora krav  så det inte uppfattas fel   det skall inte vara lätt  heller men bara lite mer  prektiska grejer som ex av och på lastning i vangnar och närarbeten  där man ser mer smarbete av hunden med föraren och sen såen lite fråga om det nu fungerar så bra all samarbete varför kommer det aldrig någon  info om det på avaks hemsida fins inga spår av andra raser en bc och asd  inga blider  eller licknande

Återigen: Vallning finns inte för att passa hundarna, utan hundarna anpassas för att fylla ett reellt behov.

Anledningen till att man vill ha en lång, vid utgång är inte elitism. Det är för att slippa skicka hunden 46327895 gånger för att samla ihop fåren på ett normalstort bete.

Tycker du inte att man ser samarbete mellan hund och förare på ett VP? Momenten där speglar mycket väl flera av arbetsmomenten som behövs på en gård. Om något så är dagens VP för lätt, det gpr ju att ta sig runt med en lydnadsvallande hund helt utan djurkänsla!

/Aremea

Som härmed lämnar diskussionen. Vattentrampande ger inte så mycket.

va roligt som jag sa så är vp inget som är för stor krav men om man vill gå vidare så  det va det det jag menade

men stotr tack för sammarbetet och allt det posetiva råd och kunskap du delade  med dig  hoppas du hade flytväst

Tack för att du fortsatte med barnsligheterna… Moget. Jag lämnar också diskussionen för tydligen så kan ingen härinne med kroppsvallare föra en vuxen diskussion eller använda skiljetecken & styckesindelning. Riktigt jädra jobbigt att läsa sån text. Ser fram emot att tävla mot er på banorna, man kanske även skall starta en sk 'loose eye'-tävling och se om ACDn verkligen briljerar där. Glad påsk, Caroline.

jag försökte värkligen i början  att dikutera  fint men  jag tyckte inte att det gav något tillbacka  tyvär 

 ja vem vet  vi kanske träffas  ute på banorna

 önskar är en glad påsk  till er med

# 92 Det är ju så man undrar om de är samma person;)

Påsk? Är det så dags redan? 

Det är alltid spännande med ifokusdiskussioner :p Tror att påsk är nästa högtid… Mars/april-skiftet är den väl i? ^^

# 94

Jag är ju misstänksam av naturen. En Stefan försvinner, konto o allt, sen dyker en ny Stefan upp som uppenbarligen är samma person. Ibbe kontaktas av någon o kommer in o skall försvara sin hund, begripligt. Tyvärr är han i affekt vilket förmodligen försvårar stavning, meningsbyggnad o syftningar med språket som uppenbarligen inte är hans modersmål, inget fel att vara dålig på språket, men vill man göra sig förstådd så får man anstränga sig för att det man skriver skall vara begripligt, be om översättningshjälp/korrekturläsning, skriva i World innan man skickar inlägg, etc…etc…

Hinten om att skriva ut t ex # 94 så att läsarna förstår vem inlägget är adresserat till/vilket inlägg som besvaras ignorerades tyvärr.

Mitt upp i alltihopa kommer ytterligare en sprillans ny medlem o hoppar mitt in i smeten, månne Stefan har gjort slut på sin bekantskapskrets?

Intressant är att ämnet om andra rasers vallförmåga o utvecklande av andra prov/tävlingar, spec ACD har diskuterats på andra fora i flera år o där är de flesta av oss rörande överens, fast det är klart, där finns seriösa ägare o uppfödare som vet vad dom pratar om.

Tom på SVaKs forum har vi haft Calle B som idogt försvarat sina Beardisar o bara mött respekt, även om det tog ett tag.

Hej igen

Jag förstår vad du menar men jag är det mesta av det du säger kan man säga  

Har invandrar backrond är dålig på stava delvis på grund av min handikapp

Dyslektiker tyvärr         

Hur jag hamnade här ,ja det kan man säga att stefan är skyldig till , han tyckte att det va jätte konstigt vilka motstånd han fick i sina  trådar så han la ut dem  för ås andra som äger acd  bara för att se om detta är valigt  och jag va nyfiken så jag frågade om han kunde ge mig länken för att se  hur mycket han va skyldig till detta ganska grova text ha la fram vilket va skrivet av en person som är medvärkande på tråden

Stefan var kanske snabb med att lägga fram punkter, saker som han inte va bered med svar till men bemötande va ganska hårt måste jag säga inte mycket till hjälp eller rådgivning

Mitt namn är ibrahim och jag är igen proffs ganska ny som jag sa är alltid öppen för nya ider  om vallning  och står fortförande bakom rasen Australien cattledog dem gångerna som det va många stav fel så har jag tyvärr använt mobilen att skriva in på tråden

Calle borgström har jag varit och vallat hus underbar människa men det måste vel varit länge sen  i så fall han va med på svak med berdisarna

Hur jag upplevde denna tråden så kan man säga ganska barnslig vilket jag till slut började bli  med  ingeting togs på alvar allt tolkas och läses som dem själva ville  man får nästa skriva i varje inlägg vad man menar  vilket i vanliga fall skulle vara själklart , det stora misstaget jag anser har skrev här är att jag  skrev ,så att folk tolkade det som att jag menade att bc inte kunde valla nöt  det va defenitivt inte så jag menade  och det har jag förklarat senar i tråden men alla andra så vet jag faktist inte att det va några fel inte att det kändes att någon läste hela heller för det

Vet inte vad andras syfte  är som kommer in på olicka sajter är ,mitt är att alltid höra något nytt något posetivt inom vallning åter igen inte mycket av det i denna tråden

Med vänliga hälsningar ibrahim

Hej!

Jag råkade ramla in på detta forum eftersom att jag är väldigt intresserad av vallning. Jag blev dessutom väldigt nyfiken eftersom ni diskuterar "min" ras, Cattledogen.

Jag tycker att det är lite synd att ni bara ska bråka med varandra (står inte på någons sida i vem som har fel/rätt) istället för att försöka samarbeta och diskutera riktiga frågor som ni tycker är intressanta. Livet behöver ju inte vara en tävling i vem som är bäst hela tiden… ;)

Jag är fullt medveten om att Cattledogen faktiskt har en lång väg att vandra om vi vill att den ska hitta tillbaka till sina rötter i vallningen och att om inte alla våra uppfödare samarbetar om detta så är det nog nästan omöjligt. Det finns absolut hundar av rasen Cattledog i Sverige som med rätt förare klarar av att hantera får. Det som det brister i rent generellt för kroppsvallarna idag är väl egentligen koncentrationen, de orkar inte hålla den uppe i många minuter i taget… Så klart finns det fler duktiga BC och det finns det många anledningar till. Medveten avel, ett större antal individer mm.

Sen tycker jag personligen att det är svårt att jämföra en kroppsvallare med en "eye-hund", men det behöver ju inte betyda att den ena är sämre eller bättre än den andre.

Jag vet inte riktigt vad jag vill ha sagt med detta mer än att jag också ville "höras" lite..

Kram på er!